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参考消息网10月19日报道 德国《世界报》网站10月10日发表题为《“欧洲正经历一场生存危机”》的专访。
全文摘编如下： 弗朗索瓦·奥朗德在办公室里接待来访者，几周以来，政界人士、经济界代表和记者接踵而至。
如果社会民主派阵营无法推出有说服力的候选人，奥朗德愿意亲自出马。
“我们需要全新方案” 《世界报》记者问：奥朗德先生，您为什么不参加您所在的社会党的预选？
奥朗德答：我从来不喜欢这种程序，它让一个阵营更分裂，而不是更团结。
在这场对法国至关重要的总统选战中，缺的不是候选人，而是方案。
在一个变化速度快得令人头晕目眩的世界里，我们需要思路，需要全新的方案。
问：您在2017年没有再度参选，为什么今天您的机会更大？
答：今天，国家形势之严峻，足以为一位前总统参选提供理由。
我们面对的是一个比2017年危险得多、严酷得多的世界。
欧洲正经历一场生存危机。
法国大选至关重要，不仅对法国，对欧洲建设和世界权力平衡，同样至关重要。
问：右翼民族主义者玛丽娜·勒庞在所有民调中都遥遥领先。
您如何解释她的成功？
答：最近几年，我们目睹民粹主义者一路挺进，欧洲如此，美国也是如此，一个新的政治周期由此开启。
这可以从国际安全形势、民主政体无能为力以及移民问题等方面来解释。
另外，民众还有社会地位下滑和整体衰落的感觉。
但如果以为筑起一道“防火墙”就能遏制这些造成分裂的力量，那是无法消除危险的。
我们必须提供前景。
问：埃马纽埃尔·马克龙对法国的危机负有什么责任？
答：鉴于政治碎片化的局面和灾难性的财政状况，我可以对他进行非常严厉的批评。
2017年，法国曾对实现经济和政治现代化抱有希望。
十年后，成绩单令人失望：民众从未像现在这样觉得自己不被重视。
法国的债务从未如此之高，失业率在上升，财富不平等和地区不平等也在加剧，而极右翼眼看就要赢得大选。
欧洲必须加强合作 问：让-吕克·梅朗雄在民调中表现很好。
在您看来，他对法国是一种危险吗？
答：有一点可以肯定：如果梅朗雄进入第二轮，他会输给玛丽娜·勒庞。
投票给梅朗雄的人，等于在帮极右翼获胜。
但这一现象并不只出现在法国，德国也有。
一部分年轻人，有时恰恰是受教育程度最高的那些，想要与各种制度决裂，与令人愤慨的不公决裂。
他们希望能有一个不同的世界。
梅朗雄和其他人一样，利用巴勒斯坦的局势来制造愤怒。
他是一种危险吗？
对法国左翼来说肯定是，因为他使左翼分裂。
对法国来说也是，因为他在撕裂这个国家。
问：也就是说，左翼民粹主义和右翼民粹主义同样危险？
答：它们有着不同的历史。
但有一个区别是决定性的：玛丽娜·勒庞有上台执政的机会。
问：也许她当上总统之后，会变成法国版的焦尔吉娅·梅洛尼。
答：法国与意大利的区别在于，在法国，不需要组成联合政府就可以上台。
这意味着不退出欧盟，但会摧毁其根基。
勒庞想把会费减半，对共同防务政策提出质疑，想中止对乌克兰的援助，并终结申根区。
问：这么说，她是在暗中使诈？
答：极端主义政党现在不再明确说要退出欧盟，因为欧洲对多数民众而言意味着安全，面对经济倾销、地缘政治动荡和移民问题时提供安全保障。
这种保护也得益于欧元区和单一市场。
极右翼势力想方设法，让欧洲在防务、数字监管、生态投资等关键领域无法前进。
他们推崇民族主义，主张削弱欧洲一体化。
他们迟早会向德国基民盟施压，促使其与德国选择党结盟；
法国极右翼到处寻找盟友；
西班牙的呼声党也是如此；
同样还有意大利，那里有可能出现极右翼的新联盟。
它们的目标是在欧盟这四个大国获得权力，从而终结欧洲一体化进程。
问：总统选举期间，人们担心外部干预。
新的情况是，美国这样的盟友国家也想影响选举…… 答：真的吗？
盟友？
人们绝对预料不到盟友会想吞并格陵兰岛。
盟友也不会强加关税。
盟友会承诺，在我们受到攻击的时候站在我们身边。
欧洲人应当吸取教训。
不是要与美国决裂，而是要保障自身安全，保护自己的工业，捍卫技术主权。
如果特朗普为人工智能企业的老板们出面，阻挠全球和欧洲出台监管，那我们就必须加强合作，培育出欧洲的领军企业，并确保我们的数据所有权得到保障。
如今，一切都已演变成一场权力博弈。
（编译/王自强） 特别
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